جسر: ترجمة:
نشر موقع “ريفو بالاست” الفرنسي، في السابع عشر من الشهر الجاري، مقابلة بعنوان “روجافا ـ الشعب لا يريد تركيا ولا عودة النظام السوري“ حيث أجرى صحفيان فرنسيان، مقابلة “نادرة”، بحسب وصف الصحيفة، مع القائد العام لقوات سورية الديمقراطية، مظلوم عبدي، وبولات جان، أحد مؤسسي وحدات الحماية YPG، وحالياً هو قيادي في قسد. ويظهر في المقابلة التي سننشرها هنا، الشرخ المتصاعد في قسد بين تيارين، يقود الأول، مظلوم عبدي وإلهام أحمد، وهو يميل إلى الاميركان، فيما يقود الجناح الثاني وهو روسي الهوى، بولات جان وآخرون، ويبدو اليوم أعلى صوتاً وأقوى حضوراً، كما يبدو في هذه المقابلة التي لم يسمح على ما يبدو لمظلوم عبدي، كقائد أعلى لقسد، أن ينفرد باجرائها، وقد تكون مقدمة لازاحته تدريجياً عن منصبه.
كيف تفسرون أن تركيا “تحتل” حالياً المنطقة الواقعة بين تل أبيض ورأس العين، بعد أن غزت منطقة عفرين في 2018؟
مظلوم عبدي: دخول تركيا إلى تل أبيض ورأس العين مرتبط بقضية إدلب، رداً على هجوم حكومتي روسيا والنظام على إدلب، واستعادة السيطرة على الطريقين السريعين M5 و M4، لذا تفاوضت تركيا، في المقابل، على المنطقة الواقعة بين تل أبيض وسري كانيه. إنها صفقة سياسية.
بولات جان: قبل كل شئ، هناك اتفاقات مبرمة بين تركيا وروسيا وهذا بموافقة الولايات المتحدة، ثانيًا، حقيقة أن هذه القوى لم تنشئ منطقة حظر جوي، ألحقت بنا الكثير من الأذى، نحن نعلم أن أعضاء الناتو لن يقاتلوا ضد تركيا، ولكن كان لا بد من طريقة لاحتوائها. وتركيا تقتل الأكراد بأسلحة أوروبية، الطائرات بدون طيار تشتريها من إيطاليا، دبابة ليوبارد ألمانية، وجزء من تقنيتها بريطانية وفرنسية. إذا لم تحصل تركيا على الضوء الأخضر من الناتو، فلا يمكنها القدوم والقتال هنا في سوريا ضدنا.
في عفرين، قاومنا لمدة 58 يوماً. وقتل أكثر من 1100 من قواتنا. لقد كنا مستعدين بشكل جيد، ولكن لم يكن هناك شيء يمكننا القيام به حيال القصف الجوي.
هذا هو السبب في أن منطقة حظر الطيران أمر حاسم بالنسبة لنا، كان هو نفسه تشرين الأول الماضي 2019، في رأس العين، لأكون صريحًا معك ، كمتحدث باسم YPG، يمكنني أن أخبرك: إذا حصلنا الآن على منطقة حظر طيران، يمكننا استرداد تل أبيض وسري كانييه في غضون أسبوع. نحن نعرف كل هؤلاء المرتزقة جيداً، إنهم من النصرة، مقاتلون سابقون في تنظيم الدولة الإسلامية، لقد قاتلناهم وهزمناهم في الماضي، تركيا، وبالتالي الناتو، تساعدهم وتعيدهم إلى الميدان.
ماذا تطلب من النظام السوري قبل الموافقة على الوصول لاتفاق معه؟
مظلوم عبدي: نطلب شيئين أساسيين من النظام السوري للحصول على حل طويل الأمد في سوريا.
أولاً: الإقرار بالإدارة الذاتية كجزء من الدستور السوري، وثانياً: اعتبار قوات سوريا الديمقراطية جزءاً من الجيش السوري، وإلا أن يتم تلبية هذه الطلبات، لن يكون هناك اتفاق لأن هذه خطوط حمراء بالنسبة لنا.
نقول إن قوات سوريا الديمقراطية يجب أن تكون لها مكانة خاصة في نظام الدفاع السوري، يجب أن تكون حماية شمال سوريا مسؤولية قوات سوريا الديمقراطية. وسيتعين على مقاتليهم أداء خدمتهم العسكرية هنا في هذه المنطقة، وسيكون لقوات الدفاع الذاتى مقرها العسكري في هذه المنطقة.
بولات جان: قبل كل شئ لا يمكن لـ”روجافا” العودة إلى الوضع قبل عام 2010، لن يحدث ذلك أبداً، ثانياً: لن تختفي قوات سورية الديمقراطية، ثالثاً: لن نترك الأكراد محرومين من حقوقهم، رابعاً: لن ندمر العلاقة بين الأكراد والعرب والمسيحيين. بخلاف ذلك، يمكننا التفاوض بشأن ما يريدون؛ اسم المنطقة، العلم، الحدود.. كل شيء. صحيح أننا فقدنا مدينتين مهمتين، تل أبيض ورأس العين، لكن إدارتنا المستقلة لا تزال على حالها في بقية المنطقة.
هناك اتفاق عسكري مع “النظام السوري” لتأمين الحدود، ولكن في أماكن أخرى، فإن قوات سوريا الديمقراطية لا تزال تسيطر على منطقة شمال وشرق سوريا، في منبج، عين العرب، الرقة، الطبقة، القامشلي، الحسكة، المالكية.
لماذا لم يتحرك النظام السوري لمساعدتكم عندما هاجمكم الأتراك؟
بولات جان: النظام يريد أن يكون الرئيس على كل سوريا! لدينا مشكلتان رئيسيتان مع النظام السوري: لديه عقلية شوفينية للغاية، ويعتقد أنه قادر على استعادة الوضع قبل عام 2010.
في شمال وشرق سوريا، يعيش العرب والأكراد معاً حالياً، وسيكون أفضل وأفضل، يجب أن تعلم أن معظم العرب لا يريدون عودة النظام هنا، عندما أردنا تفويض النظام بتثبيت مواقع عسكرية في دير الزور والرقة، جاء العرب لرؤيتنا وأخبرونا بوضوح “لا يجب إعادة النظام إلى هنا”، هذه العشائر العربية ذات أغلبية سنية والنظام علوي، إيران شيعية. قال لي أحد زعماء القبائل العربية ذات مرة “أنتم أكراد ، نحن لا نحبكم، ولكن على أي حال، أنتم سنة مثلنا، لذلك سنعمل معكم”، إذا كان عليهم الاختيار بين إيران الشيعية أو النظام العلوي أو الأكراد، فسيختارون الأكراد.
كيف تحكم على دور الولايات المتحدة وروسيا في سوريا؟
مظلوم عبدي: السياسة الأمريكية كانت سيئة للغاية وأضرت بالمنطقة كلها، لقد ظلم الأكراد والعرب والمسيحيون، لكن الأزمة السورية هي أزمة دولية، والحل لا يمكن أن يكون دولياً إلا بمشاركة القوى الدولية.
بولات جان: ما الذي حققته الولايات المتحدة بالانسحاب من سوريا بعد غزو تركيا؟ قبل تشرين الاول 2019، كان 35٪ من الأراضي السورية تحت سيطرة الولايات المتحدة،الآن أخذت روسيا مكانها. الأكراد والسكان في الشرق الأوسط بشكل عام لا يثقون بالولايات المتحدة، خلال الانتفاضة الأخيرة في إيران، دعم الأكراد هنا أكراد إيران لكنهم قالوا لهم “كونوا حذرين لا تثقوا بالولايات المتحدة”، لهذا السبب فإن الأميركيين هم الخاسرون، وليس نحن.
بالنسبة لروسيا، يمكنها بالتأكيد أن تلعب دوراً أكثر أهمية من الولايات المتحدة في إيجاد حل دائم، إن سياسة الولايات المتحدة محددة للغاية: إذا كان رئيسها غاضبًا من زوجته، فإنه يقوم بكتابة تغريدة، إذا قرر في يوم ما، سحب قواته من سوريا، فإنه يرسل تغريدة. وبذات الوقت هو الشخص الذي يقود الولايات المتحدة! إنه رجل متغطرس.
مظلوم عبدي: في الوقت الحالي، في إطار المقاربات السياسية، فإن الدور الروسي مهم، إنهم يحاولون الضغط من أجل إيجاد حل بيننا وبين الحكومة السورية. يضغط الرئيس بوتين على دمشق لإيجاد حل، لكننا نعتقد أنه يجب زيادة الضغط من أجل الحصول على حلول حقيقية.
بولات جان: الروس يريدون العمل معنا وإيجاد حل مع دمشق، ولكن بالنظر إلى علاقاتهم مع تركيا، ليس لدينا الكثير من الثقة، تريد روسيا استعادة السيطرة على كل سوريا، وهي غاضبة حقًا من العلاقة التي لدينا، مع التحالف الدولي بقيادة الولايات المتحدة. بالإضافة إلى ذلك، فإن المساومة بين روسيا وتركيا تقلقنا، وكأنهم يقولون لتركيا: خذ هذا الجزء من سوريا وسنأخذ هذا، هذا ما حدث في سوتشي.
هل ضعف العيش المشترك أم تعزز بين الطوائف عقب الهجوم التركي الأخير؟
مظلوم عبدي: كان أحد أهداف الهجوم العسكري التركي كسر الوحدة القائمة بين سكان المنطقة بين الأكراد والعرب والمسيحيين السريان، لكن العكس حصل، لقد فهمت شعوب المنطقة أن مصيرهم مرتبط، وأن الأكراد ليسوا هم المستهدفون فقط. وقد جعل هذا الناس يتقاربون أكثر وأكثر، ليصبحوا أكثر اتحادًا من ذي قبل.
كان الهجوم التركي اختباراً لنا. كان هناك عدد غير قليل من الناس يأملون أن يتم القضاء على عملنا، الذي تم القيام به هنا لمدة ثمان سنوات، وأن تختفي قوات سورية الديمقراطية، لكننا أظهرنا في الأشهر الأخيرة أن العكس ما حدث، نحن أقوى من أي وقت مضى والروابط بين المجتمعات أقوى من أي وقت مضى، الشعب لا يريد تركيا ولا عودة للنظام.
بولات جان: علاقتنا مع العرب ليست علاقة تكتيكية، بل علاقة استراتيجية، في الماضي كان النظام السوري يضع في أذهان العرب أن الأكراد صهاينة وموالون لإسرائيل وملحدون ورأسماليون.
الآن في الرقة ودير الزور، تطالبنا القبائل العربية بجمع الجنود الأكراد الشباب لحماية المنطقة، عندما كنت مسؤولاً عن تحرير منطقة دير الزور، كان لدي 13000 جندي تحت قيادتي، وكان منهم فقط 100 كردي، وباقي من تبقى عرب.
الغالبية العظمى من الشهداء الألف من العرب، نحن نعيش معاً، نعمل معاً، نحن ملزمون باحترام بعضنا البعض.
كان الغزو التركي اختباراً كبيراً لنا. كان الجميع يراقبوننا ليروا ما إذا كان الأكراد والعرب قادرون على البقاء معا أو على العكس إذا كانت تركيا ستتمكن من تدمير ما بنينا هنا في السنوات الأخيرة.
لقد قاوم الأكراد والعرب معاً ضد “الغزو التركي”، وعلى سبيل المثال، في منطقة دير الزور والرقة، هم مئة بالمئة عرب، لم نشهد انتفاضة عربية واحدة ضد قوات سوريا الديمقراطية.
ذهب مئات الشباب العرب من منطقتي دير الزور والرقة إلى رأس العين للقتال ضد الأتراك، وعلى إثر تلك الحرب لم تقل العشائر العربية “نريد الانفصال عن قوات سوريا الديمقراطية”، حتى المجتمعات العربية في رأس العين وتل أبيض لم تذهب إلى الأتراك، جاءوا إلى المنطقة التي تسيطر عليها قسد، كانت إدارتنا تعمل كما كانت من قبل، وظل الاقتصاد على حاله كما كان قبل “الغزو التركي”.
للاطلاع على المقابلة باللغة الفرنسية اضغط هنا